塔帅：我和恩瓦内里聊过，马赛对他来说是个很好的成长环境

在主场对阵曼联的赛前，阿森纳主帅阿尔特塔接受了天空体育的独家专访，在采访中他谈到了自己在巴黎效力时的那段经历、恩瓦内里租借加盟马赛以及对现代足球发展的看法等话题。

米克尔，如果你能相信的话，距离你第一次离开西班牙、追逐梦想加盟巴黎圣日耳曼，已经整整25年了，几乎就是同一天。​

是啊，时间过得真快。​

感觉很多事业成功的人都有这样的决定性时刻——当时可能并不顺利，也让人感到不安，但最终都成了定义人生的关键节点。对你来说，那次转会也是这样的时刻吗？​

百分之百是。那是我职业生涯中第一个重要的专业抉择，一切都发生在冬季转会窗口中期，节奏快得让人始料未及。我接到了路易斯-费尔南德斯的电话，他希望我加盟巴黎。说实话，那时候我毫无职业经验，甚至不会说当地语言，还和妈妈一起住在巴塞罗那。我只能看着妈妈说：“如果你愿意跟我一起去，我们就出发。” 我也和爸爸、妹妹聊过，他们都支持这个决定。现在回头看，这绝对是我在足球领域做过的最正确的选择。​

那你妈妈当时是怎么回应的？她真的跟你一起去了吗？​

她毫不犹豫地说：“走吧，收拾行李，我们现在就出发。” 那份支持和坚定的信念，正是我当时最需要的。毕竟这是个重大的决定——去到一个陌生的国家，在世界上最好的俱乐部之一踢球，而我那时毫无经验。但有妈妈在身边，真的帮了我太多。​

具体来说，这段经历是如何帮助你成长的？我猜大概有两个方面。我本来还想，你可能得自己做饭洗碗，但有妈妈在，应该就不用操心这些生活琐事了吧？​对了，我之前看了些数据，发现一件很有意思的事——你的第二场比赛就是客场对阵一支伟大的米兰队。你当时就像个初出茅庐的小伙子，肯定很激动吧？​

没错，我们当时就在圣西罗球场。四天前我再回到那里，才意识到距离那次比赛已经过去25年了，真的太不可思议了。其实能站稳脚跟，运气也很重要，比如我和路易斯-费尔南德斯之间建立的深厚信任。而且刚到巴黎时，我得尽快适应新环境。我记得当时直接住进了酒店，没想到毛里西奥-波切蒂诺和他的家人也在那里，我们一起住了三个月。毛里西奥对我来说就像父亲一样，一直照顾着我。他是球队的核心之一，有他在，我的适应过程轻松了很多。​

读到你在巴黎的经历，真的很令人难以置信。你只在那里待了18个月，却建立了那么多至今仍很深厚的人际关系。比如你的幕后团队里，海因策（加比）就是其中之一。​

是的。我去巴黎六个月后，加比也加盟了。我们很快就建立了紧密的联系，直到现在依然如此，他无疑是我最亲近的朋友之一。​

现在你们的关系是怎样的？显然这里面充满了信任，你甚至邀请他担任咨询顾问，为你提供足球见解，对吧？​

首先从个人层面来说，我们性格非常合拍，当时就一见如故，而且花了很多时间待在一起。球场上我们的位置也很近，他是中后卫，我是后腰，配合起来很默契。​

他平时说话声音大吗？​

他和波切蒂诺都是大嗓门，俩“麻烦人物”呢。但我从他们身上学到了太多东西，尤其是加比——他是个天生的赢家，走到哪里都能带领球队夺冠。现在我们正努力为俱乐部寻找能带来成功的细微优势，而加比无疑能帮我们实现这一点。​

说到这里，我不禁想到你18岁去巴黎时面临的挑战，和现在恩瓦内里可能遇到的情况很相似。他要去马赛，肯定带着恐惧和紧张，这对他来说是至关重要的时刻。我觉得没人比你更适合给他建议了，听说你最近几周或几天前刚和他聊过？​

是的，我确实和他聊过。我经历过他现在的处境，所以很能理解他的心情。看到他还能面带笑容，我真的很欣慰，他和他的父亲看起来都很兴奋。但与此同时，离开熟悉的大型俱乐部、告别庇护环境，突然搬到另一个国家，而且是法国对足球充满狂热的地区，难免会有不安和恐惧。不过我觉得，这对他来说是个很好的成长环境，能让他做自己，期待他能有好的收获。​

你希望他回来时能有什么改变？今年七月左右他回来，你期待看到一个怎样成长的年轻人？​

首先，他得在那边学会独立面对一切。他必须努力赢得队友、教练和新球迷的尊重。大家虽然认识他，但到了新环境，他得靠自己站稳脚跟，赢得信任。而且马赛有罗伯特-德泽尔比这样擅长培养年轻球员的优秀教练，那里的足球氛围也很浓厚，能帮助他形成特定的比赛风格，这对他的成长会有很大帮助。​

再回到你自己身上，今年对你来说还有一个特别的纪念——你进入教练行业已经10年了。你是从什么时候开始萌生当教练的想法的？我之前和业内一些幕后工作人员聊过，比如杰森-艾托，他说分析部门的人都觉得你很特别。比如每个周一早上，你都会主动去了解他们的工作，甚至想看看自己的比赛数据。这种对战术和分析的关注，是一直以来就有的吗？​

我觉得这是与生俱来的，现在也算是公开信息了。​

是在阿森纳的相关经历之前就有这个想法了吗？​

那之前就有了，大概是我二十八九岁的时候吧，具体记不太清了。​

你加入佩普（瓜迪奥拉）麾下也差不多十年了，他当时正在曼城开启新的篇章，打造全新的球队，这对英超产生了巨大影响。那段经历对你来说，是不是就像在牛津、剑桥这样的顶尖学府深造？能有前排座位，还能亲身参与其中，肯定是无价的体验吧？​

那确实是一次难以置信的经历。不仅仅是佩普的执教理念，曼城整个俱乐部的追求都让我深受启发。那里的人都非常热情地接纳了我，球员们的成长、俱乐部向更高水平的跨越，以及我们共同追逐的众多目标，都让我学到了太多。身边有世界上最优秀的教练，那种学习机会真的无可替代。​

从你球员时代到现在，足球发生了多大的变化？刚才记者会上有人问你关于低位防守的问题，你提到了一对一防守的兴起。我前几天看了2022到2023赛季的一些比赛片段，虽然我对足球的了解不算深入，但能明显感觉到球场上的空间几乎被压缩没了。和你当球员时相比，现在的足球到底有哪些不同？​

我们也一直在梳理这些变化，还和很多教练交流过。前阵子我和德泽尔比聊起恩瓦内里的时候就说过，现在的足球完全是另一个层次了。两三年前我常用的战术策略，现在基本都用不上了，得全部“扔进垃圾桶”。现在的足球发展太快，挑战越来越大，胜负差距也在缩小，因为每个球队的准备工作都越来越充分了。​

那你觉得这种变化背后有什么规律吗？比如佩普那种注重位置的战术体系流行后，一对一防守变得更普遍，以此来应对这种战术。然后教练们就开始招募更多多功能、身体对抗能力强的球员，采用更直接的打法和更多定位球战术。这是不是足球发展的规律——球队会根据趋势不断调整战术，而且这种变化会一直持续下去？​

是的，确实有一定的模式，但每场比赛的情况又各不相同。比赛的背景和结果会很大程度上影响战术选择，很多球队在处于劣势前并不愿意采取某些特定战术，这也会让比赛走势发生变化。现在英超乃至整个欧洲足坛，都呈现出一些新趋势：准备工作、竞技水准、俱乐部各领域的运作效率，都达到了前所未有的高度。我们了解对手，对手也可能比我们更了解自己，竞争越来越激烈了。​

那你觉得足球未来的发展方向会是怎样的？你经常思考这个问题吗？​

我们确实经常讨论这个话题。比如现在比赛的空间越来越小，是不是有必要调整一些规则来改变这种状况？不过我不想深入探讨规则调整的具体内容，但可以肯定的是，足球会一直发展下去，而且必须发展，因为现在的比赛实在太难踢了。​

这个话题有点跑偏了，但我很想问问你关于肖恩-麦克维（洛杉矶公羊队的主教练）的事。夏天的时候看到你们有过交流，这周周日你们都有重要的比赛。他对你的影响有多大？这其实和我们之前聊的战术学习也有关联，抱歉打断你，你继续说。​

我是他的超级粉丝，头号粉丝。他的激情、职业道德、知识储备和记忆力都让我非常敬佩。我曾现场观摩过他的会议和训练，那种专业水准完全是另一个层次的，他真的是非常特别的人。

他们过去几年取得的成就太不可思议了。周日我们都有一场关键比赛，我说“我们”是因为我真的觉得和他们紧密相连——他们过去两场比赛都是终场前绝杀，差距微乎其微。现在他们只需要再赢一场就能进军超级碗，真心祝愿他们一切顺利。​

你理想中的周日是什么样的？你们赢了比赛，回家倒杯酒，然后看到他们也赢了？​

没错，就是这样。​

你觉得我们的足球是否正变得更像美式橄榄球？比如美式橄榄球有详细的战术手册，我猜想现在你们在定位球方面也有类似的复杂战术？​

对我们来说，定位球确实有固定的战术方案，但足球和橄榄球是完全不同的运动。不过美式橄榄球的备战工作真的让人惊叹，球员们的成长背景、频繁的战术会议，还有各个领域专业的信息支持团队，这些都是值得我们学习的。

其实从其他运动中，尤其是从其他教练的理念、他们处理和传递信息的方式中，我们总能学到一些有用的东西。能认识肖恩和他的团队，对我来说是一次非常宝贵的经历。​

米克尔，你说不定能赢得英超、欧冠和超级碗的“三冠王”呢。​

还是一场一场来吧，先专注当下。​

最后一个问题，我想回到我们一开始的话题。你觉得你的球员生涯、教练生涯中的所有努力，是不是都在为这一刻铺路？现在你正在打造的这支队伍，我相信就像佩普说的那样，可能是世界上最顶尖的、能在多条战线竞争的球队。你有没有一种“命中注定”的感觉？​

我相信我现在做的每一个决定，都会影响到接下来的发展——不管是白天、下午还是晚上的下一个决策，都是之前所有经历的结果。但现在最重要的是专注当下，足球的魅力就在于它的不可预测性，当你以为一切尽在掌握时，局势可能瞬间改变。所以，我们能做的就是持续专注于眼前的每一件事。